Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
 Авторское
 Телевидение
Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
Сегодня 
19.09.2018 
Главная страница > X-Архив > Павловский, Медведева и Кара-Мурза (1)
X-Сайт
X-Архив
X-Форум
X-Справка
X-Эксперт
X-Команда
X-Партнеры
X-Контакты

Павловский, Медведева и Кара-Мурза (1)


14 мая 2004 года
Телевидение: Может ли оно стать психотропным оружием?

Часть 1
Часть 2

С. Кара-Мурза
Сергей Кара-Мурза
X-Справка
И. Медведева
Ирина Медведева
X-Справка
Г. Павловский
Глеб Павловский
X-Справка

С. Корзун: Здравствуйте! Добро пожаловать на очередное заседание нашего Интернет-телевизионного дискуссионного клуба «Полит Х». Обсуждаем сегодня телевидение. Тему мы сформулировали так: «Телевидение: может ли оно стать психотропным оружием?» Представляю наших гостей: это Глеб Павловский, Сергей Кара-Мурза и Ирина Медведева. Добрый день! О том, что происходит в жизни, мы узнаем по большей части из телевидения. Например, о том, как произошла инаугурация президента. Вот Глеб Олегович лично присутствовал и видел. А для остальных, если бы телевидение нам этого не показало, может быть, этого события и не было бы. Телевидение является мощнейшим инструментом воздействия на психику, формирует ли оно сегодняшнее сознание человека, или это просто окошко в мир, которое позволяет лучше этот мир увидеть? Каковы опасности, которые таит в себе телевидение по манипуляции общественным сознанием, зомбированию: пресловутый 25-й кадр и другие опасности? Можно ли его сравнить с оружием массового поражения? Попробуем в этом разобраться вместе с нашими экспертами. Что Вы думаете по этому поводу?

И. Медведева: Сам вопрос уже манипуляционный: зачем сразу про оружие массового поражения? Я никогда такого сопоставления в уме не проводила.

С. Кара-Мурза: Как любая большая и сложная технология телевидение может быть использовано как оружие. Как молотком можно построить дом, а можно и разбить череп, так и телевидение: как инструмент это сильный способ воздействия на духовную сферу человека.

Г. Павловский: Я думаю, что это инструмент, но инструмент, который стал частью быта и введен в быт таким образом, что у человека, как правило, нет выбора. Это инструмент, который устроен так, чтобы ограничить возможность выбирать между инструментами. С этой точки зрения это опасная вещь. Но эпоха телевидения еще не заканчивается, но точно закончится и будет рассматриваться как отдельная и очень печальная эпоха.

И. Медведева: Я на практике знаю, что эпоха телевидения уже заканчивается, и удивляюсь наивности тех, кто работает на телевидении и не замечает этого. Я детский психолог, и ко мне на прием часто приходят родители с детьми. И один из моих традиционных вопросов: «Что Ваш ребенок смотрит по телевизору?» И все чаще в последние два года я слышу: «Наш ребенок ничего не смотрит: у нас вообще нет телевизора».

С. Корзун: Но, тем не менее, телевизионные рейтинги показывают, что программы смотрит очень большое число людей. И считается, что в политических акциях, которые организовывал Глеб Олегович, он задействовал телевидение как мощный пропагандистский и идеологический инструмент.

Г. Павловский: Телевидение - это и есть пропагандистский инструмент. Чтобы из него сделать что-то другое, нужны специальные, добросовестные и дорогостоящие усилия, которые некому применять и оплачивать. Вот есть компьютерные игры - вещь в небольшом количестве очень полезная. Но представьте, что компьютерная игра была бы у Вас и на кухне, и в комнате, и Вы что-то делали и обязательно немножко играли бы. Телевидение играет роль тотального инструмента, и политике приходится с этим считаться. Но для меня это инструмент деполитизации: он работает на разрушение человека в качестве гражданина. Мы работаем с разрушенным человеком и вынуждены это учитывать.

С. Корзун: То есть телевидение не может способствовать формированию гражданского сознания?

Г. Павловский: Наверное, может, если в обществе существует такое движение, и это движение готово привлечь средства и выстроить определенную линию. Но на это нет заказа ни политического, ни общественного, ни морального.

С. Корзун: Значит телевидение - не само по себе, а по ту сторону экрана сидят люди, которые хотят или не хотят манипулировать массовым сознанием других людей?

Г. Павловский: Ирина как психолог скажет, что в болезненных зависимостях всегда не один участник: для греха нужны двое. Люди на телевидении работают с болезненным предложением аудитории: аудитория хочет чего-то, или ей объяснили, что она этого хочет. Как разорвать этот круг - вопрос к политикам, а не к телевидению.

С. Корзун: Телевидение - это средство массовой информации …

Г. Павловский: Поосторожнее с этим утверждением, это нуждается в доказательстве, что телевидение - это средство массовой информации. Я анализировал информационный поток, для того чтобы извлекать информацию: собственно информации на телевидении практически нет, в отличие от газет. На телевидении нет ни одного слова, образа или концепции, которой не было бы в газетах. Телевидение здесь не самостоятельно. Я думаю, это не средство массовой информации, а поток картинок, по-гречески идола. Тертуллиан говорил, что картинки - это вредная вещь.

С. Корзун: Информация бывает логическая и зрительная.

И. Медведева: Другой известный богослов и святой христианской церкви говорил, что главное - это хранение зрения. И, конечно, насчет хранения зрения - очень сомнительно… Я не согласна с тем, что сказал Глеб. Во-первых, я не думаю, что по ту и другую сторону экрана сидят порченные люди. В каждом человеке много всего намешано, и очень важно, что в нем будить - человеческое или звериное. Непонятно, почему люди, которые вершат телевизионные судьбы, актуализировали в себе все, что связано с грехом: в человеке много хорошего. В человеке есть и другая тяга - избавиться от греха. Почему они не способствуют этой тяге (если они такие же люди, которые смотрят телевизор), желанию возвышения души, желанию избавиться от греха? Почему все происходит в одну сторону? Мне легче говорить с позиции клинической психологии, только я должна признаться, что я уже четыре года телевизор не смотрю. Поэтому мне не кажется, что это неизбежный инструмент. В моем хозяйстве этот инструмент присутствовал, а теперь не присутствует, и мне кажется, что ничего сокрушительного в моей судьбе не случилось. Но то, что я запомнила из прошлого, не очень отличается от того, что происходит сейчас, судя по рассказам моих друзей.

Меня больше всего поражает то, что в качестве эталонов, а телевидение предлагает человеку эталоны, потому что для большинства наших граждан те, кто выступает по телевизору, очень уважаемые люди (просто так на телевизор не позовут). И в качестве эталонов предлагаются симптомы совершенно конкретных психических заболеваний, которые я помню по своей работе в психиатрической клинике. Эти симптомы ни с чем не перепутаешь.

Я не знаю, существует ли сейчас передача «Угадай мелодию»… Многие женщины смотрят телевизор во время работы по хозяйству, вместо того чтобы подумать о чем-то возвышенном. Вот и я что-то делала и вдруг вздрогнула от того, что я увидела картину, уже мною забытую, поскольку уже давно не работала в психиатрической клинике: я увидела этого ведущего - у него фамилия похожа на какого-то партийного руководителя. Мне его восковые, неестественные движения напоминали каталепсию - одну из тяжелейших форм шизофрении. Причем меня поразило, что так двигался не только он, но и люди, которых он приглашал на сцену. Не знаю, было ли это условием их участия, или они невольно ему подражали, но я увидела массовое заражение болезнью.

С. Корзун: Ирина, я должен сказать, что я знаю Валдиса Пельша, и он совершенно здоровый человек в жизни. Это, наверное, экранный образ.

И. Медведева: Если бы он был болен, я бы считала, что это не нарочно. А Вы случайно выдали его: значит, он зачем-то навязывал такой странный клинический эталон поведения как желанную норму.

С. Корзун: Сергей Георгиевич, является ли телевидение сильным манипуляционным инструментом, и стоит ли за ним чей-то злой умысел по навязыванию моделей поведения?

С. Кара-Мурза: Возможности телевидения для воздействия на сознание прекрасно изучены за рубежом уже давно, но нам в эти академические дебри даже нет смысла залезать, потому что у нас перед глазами опыт нашей недавней истории, и из нее можно прогнозировать на будущее. Страна пережила катастрофу: по ней прокатилась молниеносная гражданская война, результаты которой у нас перед глазами. И телевидение в этой войне играло роль одного из главных и мощных оружий. Можно реконструировать, какие технологии применяло наше телевидение, на какие мишени в духовной сфере человека оно воздействовало, как оно стравливало поколения, растлевало молодежь и даже детей, как оно осмеивало символы государственности и нашей истории. Ведь человек уже не из литературы получал все эти вещи, как в 19-м веке, и даже не из газет. Главным средством воздействия на сознание и создание эффективной утопической реальности, в которую масса людей поверили, было телевидение. Ведь сама идея, что нас примут в Запад, и мы на нашей земле устроим нечто подобное, была навязана телевидением.

С. Корзун: Сергей Георгиевич, хочется поспорить с Вами: не из телевидения советского я узнавал о том, что происходило, а из кухонных разговоров и студенческих курилок. Телевидение тогда об этом не говорило совсем.

С. Кара-Мурза: Массам то, что вы узнали и превратили в доктрину разрушения империи зла, эти идеи донесло телевидение. 300 миллионов человек не могли придти на ваши кухни - они получили это, когда Вы и Ваши коллеги стали тиражировать и почти насильно вводить в каждый дом через телеэкран. Причем люди не сами просили это: как к наркотику детей приучают специально деятели наркобизнеса, так и телевидение приучало к этим зрелищам. Например, осмеяние символов - это запретное в любой культуре зрелище. Но эти запретные зрелища людей привлекают. Почему телевидение ищет мерзкие сенсации? Один из крупнейших телепродюсеров Запада сказал: «Если я покажу, как священник учит добру, это не будет сенсацией. А если священник изнасиловал мальчика или старушку - это будет сенсацией. И такие сенсации мы с утра до вечера ищем по всему миру». У нас в стране такой тип создания эффективной реальности приобрел просто колоссальную силу. На людей вылили такое количество знаков, образов, прекрасно сделанных, что люди были парализованы на 10-15 лет. Только сейчас, как после контузии люди учатся думать и вспоминать, так и наше население отходит от той кампании, которую телевидение провело.

С. Корзун: Глеб Олегович, с чем поспорите и с чем согласитесь?

Г. Павловский: Я бы предложил разделить тему конца Советского Союза. Я думаю, что не сильно иначе отношусь к этому, чем уважаемый собеседник: мне тоже кажется, что мы совершили страшное дело, но сделали это в силу поразительного легкомыслия. В том, что касалось телевидения, не надо преувеличивать сознательность: я видел близко тех, кто действовал тогда, - сознательности там было не слишком много, понимания огромной опасности (о чем Сергей справедливо говорит) разных форм изображения, визуализации символической и ценностной деятельности, интимной жизни людей. Это все очень опасно и требует осторожного подхода, но не было ни знания, ни даже догадки о том, что оно нужно. Ужас в том, что страна, народ пришли в чрезвычайно легкомысленном состоянии: никто бы не позволит у себя дома того, что он позволял себе публично. Есть хороший тест - г-н Кашпировский: по сути своей он абсолютно аналогичен политике гласности в другом смысле слова. Но он возник как пузырь - совершенно спонтанно. Никто этим не управлял, и этот пузырь рос дальше и превратился в бизнес. То же самое происходило и с телевидением. Кстати, люди, которые сегодня в значительной степени контролируют телевизионный бизнес и рекламный рынок в стране, тогда это были крайне легковесные и веселые люди, у них совершенно не было никаких глобальных планов. Они были, кстати, чрезвычайно деполитизированы.

С. Корзун: А кто сейчас контролирует, Глеб Олегович?

Г. Павловский: Рекламный рынок в значительной степени контролирует рынок СМИ. У нас рекламный рынок тесно переплетен с верхушкой бюрократического аппарата, и кто там кого контролирует, мне трудно сказать.

С. Корзун: Олигархи имеют еще влияние?

Г. Павловский: Олигархи - это такое смешное слово, оно позволяет скрыть, где прячут дерево в лесу и где прячут труп среди трупов. Среди олигархов удобно прятаться, например, чиновникам. Ведь олигарх - это всегда бизнес в преступном взаимодействии с государственным служащим, иначе он просто ничего не может.

С. Корзун: Правильно ли я понимаю, что рекламщики, сросшись с частью государственного аппарата, контролируют телевидение и имеют возможность управлять общественным сознанием?

Г. Павловский: У нас потихоньку все срастается - все, что разломали. И, к сожалению, опять при сборе швейной машинки получается хорошо известный прибор, скорострельный. Только теперь он насыщен новыми возможностями, поскольку советская система не знала денег в этом новом качестве, а теперь появились новые соблазны.

Я хочу сказать, что мы найдем такую же подкладку, но безопасней в легкой промышленности: везде есть деньги и коррумпированные чиновники. Просто я напомню смысл средства массовой информации - это институт гражданского общества. У нас это коррумпированный институт в точном смысле слова, т.е. поврежденный (коррупция в переводе - это повреждение), поэтому он повреждает и само общество.

С. Кара-Мурза: Телевидение повреждает общество не только у нас: Запад страдает от телевидения очень сильно и сравнивает его с Големом - мифическим глиняным истуканом, который мог сделать что угодно, а потом напал на своего хозяина. Но у нас это было в 10 раз страшнее: целенаправленно разрушали общество, потому что стояла задача сменить тип цивилизации и культуры. Для этого надо было разрушить само ядро нашей культуры. Что значит реклама? Реклама ведь носит не информационную функцию, а идеологическую: она создает такую реальность и соблазнительные образы, чтобы внедрить людям ненасытную жажду потребительства. Она создает общество потребления. И одна из главных сторон нашей культурной катастрофы - это то, что молодежь восприняла эти немыслимые и невыполнимые потребности и без них не видит возможности существовать. Это сделано в основном средствами телевидения: реклама плюс новостные комментарии. Они идут в одной связке: реклама поддерживает сообщения, имеющие политическую и идеологическую окраску, которые даются в других передачах, а этим сообщениям доверяют, когда видят рядом видеоряд рекламы.

Поэтому господствующее меньшинство никогда не позволит изъять рекламу из художественных фильмов, потому что художественный фильм, когда его показывают целостно, сильно оздоровляет сознание человека. Поэтому его обязательно будут разрывать рекламой и делать это совершенно сознательно - тут не ошибок или недопонимания. Вот Глеб Олегович сказал, что сами телевизионщики своим детям не позволяют смотреть передачи. Это показывают все исследования на Западе: телевизионное руководство позволяет своим детям и внукам смотреть передачи типа советских - скучные, полезные, малоинтересные, а развращающие передачи не позволяет.

Из каких текстов и материалов мы сейчас изучаем процессы? Из тех, которые были опубликованы в советской печати с предисловием Засурского под видом критики буржуазной пропаганды. Но фактически там были даны все методы и технологии разрушения сознания людей. Как же можно сказать, что руководство телевидения этого не знало? А те интеллигенты, которые на телевидении работали, - это пешки, винтики этой машины. На самом деле телевидение - не только техника, а, прежде всего, социальный институт, который управляется в соответствии с указаниями власть имущих. В нашем случае телевидение пока является оружием массового поражения, работающего против народов России в целом. На его совести и войны, и бедность, и убийства, и самоубийства.

С. Корзун: Категорично. Но до телевидения у нас кино являлось важнейшим из искусств, а до этого встречи на площадях и митинги… Ирина, что должно произойти, чтобы Вы согласились смотреть телевизор?

И. Медведева: Чтобы там не было гадостей. Кстати, Сергей Георгиевич сказал про потребление: я вспомнила, что «потребить» на церковнославянском языке - это «уничтожить». Так что воспитывается общество уничтожителей.

Часть 1
Часть 2

Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
Главная страница > X-Архив > Павловский, Медведева и Кара-Мурза (1)
Программа и трансляция — Авторское Телевидение © 2003-2004
© «Полит Х». При полном или частичном использовании материалов ссылка на этот сайт обязательна.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Полит Х - Телевизионный Интернет-канал