Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
 Авторское
 Телевидение
Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
Сегодня 
22.10.2018 
Главная страница > X-Архив > Алексей Митрофанов и Виктор Илюхин
X-Сайт
X-Архив
X-Форум
X-Справка
X-Эксперт
X-Команда
X-Партнеры
X-Контакты

Алексей Митрофанов и Виктор Илюхин


18 декабря 2003 года
Президент и Народ

Часть 1
Часть 2

Алексей Митрофанов
Алексей Митрофанов
X-Справка
Виктор Илюхин
Виктор Илюхин
X-Справка
Виталий Третьяков (X)
Виталий Третьяков (X)
X-Справка

С. Корзун: Приветствую всех на очередном заседании нашего политического телевизионного Интернет клуба "Полит-Х". Сегодняшняя тема напросилась и пришла к нам в гости. Это тема телерадиовыступления президента с ответами на вопросы россиян. Оно продолжалось, если не ошибаюсь, долго, почти 3 часа без 10 минут, ответил он на рекордное количество вопросов - 69. Цифры прошлого года: на 21 вопрос за 2 часа 38 минут прямого эфира. Интерес россиян к президенту не убывает. Попробуем прокомментировать то, что наши гости успели посмотреть из выступления президента.

В гостях у нас сегодня Виктор Илюхин и Алексей Митрофанов. Есть у нас еще персона Икс, и поскольку я думаю, что по голосу его сразу все узнают, нет необходимости его скрывать, это Виталий Третьяков, он у нас "на микрофоне".

Через некоторое время произойдет рокировка, и Виталий займет здесь мое место, а я буду задавать вопросы с микрофона, а пока мы в такой конфигурации, поскольку наша студия по-прежнему маленькая. Первый вопрос гостям: удалось ли посмотреть выступление президента, и в каком объеме? Алексей?

А. Митрофанов: Да, мне удалось посмотреть выступление президента, многие фрагменты из того, что он говорил.

С. Корзун: На что обратили внимание больше всего? Что задело, зацепило?

А. Митрофанов: Меня зацепила одна вещь, на которую, может быть, никто не обратил внимание. Несколько раз ведущий РТР Брилев говорил такую фразу: "Сейчас мы включим столицу Приволжского федерального округа - Нижний Новгород". Он два раза назвал Нижний Новгород столицей. И для меня, как для человека, занимавшегося геополитикой, это очень тревожно. У нас одна столица, и называние столицами других мест - моральная и идейная подготовка к распаду России, процесс которой уже идет.

С. Корзун: Словосочетание "северная столица" по отношению к Санкт-Петербургу вы тоже не приемлете?

А. Митрофанов: У нас одна столица, и если мы привыкаем, что у Поволжья своя столица, у Сибири своя столица и на Дальнем Востоке - своя, то потихоньку мы потерям страну. Мы федеральный округ, то есть фактически одно государство. У нас все есть: есть свой военный округ, свое ОВД, возможности, есть даже свое телевидение, и мы уже 10 лет называем себя столицей. Ростов тоже столица и прекрасно себя чувствует в этой роли. Мы как-то привыкаем, мне кажется, что президент должен был резко одернуть его и напомнить, что это просто место, где сидит представитель президента. Он в принципе может сидеть и в Москве, может сидеть в гостинице, в ресторане, в Нижнем Новгороде, но столицы там никакой нет.

С. Корзун: Но президент эту идею не поддержал и не развивал.

А. Митрофанов: Мне кажется, у нас вообще мало кто понимает, что происходит. У нас складывается квазигосударство. И это гораздо более серьезно, чем проблема Чечни. Чечня - это отдельный, мельчайший вопрос.

С. Корзун: Кстати говоря, я обратил внимание на то, что слово "Чечня" как слово вообще не фигурировало. Разговор о терроризме шел, но слово "Чечня" не фигурировало. Понятно, что это вопрос очень болезненный для президента. И сегодня никто даже из прямого эфира этот вопрос даже не задал. Виктор, ваши первые ощущения.

В. Илюхин: Я должен сказать, мне не удалось посмотреть всю трансляцию в силу личной занятости, но я тоже обратил внимание на один факт, на то, что еще вчера журналисты, которые готовили телемост и встречу президента с народом в эфире отметили одну особенность: "Мы отберем самые интересные, с нашей точки зрения, вопросы и донесем их до президента. Самое интересное, на наш взгляд, а не те вопросы, которые интересуют большинство или многих. То есть неудобные вопросы для президента остались за кадром, а вопросы, на которые президент с готовностью "номер 1" мог ответить, эти вопросы все стояли.

С. Корзун: Я должен защитить журналистов. На самом деле было несколько групп вопросов: были вопросы явно подготовленные, которые шли напрямую с прямого вопроса и были вопросы из Интернета, на которые президент посчитал нужным ответить.

В. Илюхин: Я абсолютно не бросаю камень в огород журналистов, избави Бог. Я говорю о той режиссуре и о том сценарии. Не все в эфире показали то, что хотели бы россияне увидеть и услышать. Это первое, что я хотел сказать. А второе, что бросилось в глаза: я помню прошлую встречу президента с телезрителями, - вопросы, по сути, повторяются. А самое страшное то, что нет решений тех проблем, о которых говорят россияне, а если и есть решения, то они не настолько велики, чтобы президент с гордостью сказал: "Да, за 4 года я сделал это и это". Для примера: проблема бедности в Российской Федерации. В начале того срока, когда президент вступал в должность, бедных, людей за чертой бедности, было 35 млн..

С. Корзун: 36, по словам президента в начале этого года.

В. Илюхин: Да, сегодня президент обозначил цифру 36 млн. Не очень-то гоже вообще считать бедных людей, меряя миллионами, но сам факт остается фактом: проблема не решается или решается гораздо медленнее, не в той мере, как хотелось бы нам, да и президенту. А если по большому счету, я могу сказать, что такое общение необходимо для президента, но мне оно больше напоминает PR-акцию... Накануне президентских выборов: вот президент доступен для всех людей и он общается. В принципе такое общение необходимо, на налет немного иной.

С. Корзун: Во времена предыдущего президента каждого такого выхода ждали, чтобы понять, насколько еще крепко рукопожатие, как он выглядит, и что с ним случилось. В отношении к нынешнему президенту Владимиру Путину подобный интерес возникает у политических деятелей? Или сомнений ни в чем нет и он сегодня такой же, как вчера?

В. Илюхин: Сомнений не возникает, поэтому он гораздо выгоднее отличается от своих предшественников- бодрый молодой человек, иногда без бумаг, без запинки.

А. Митрофанов: Кстати, говорит по бумагам... Кстати, обратите внимание, Ельцин говорил всегда без бумаг, может быть иногда он и нес там такое... Здесь же всегда заготовленные речи.

В. Илюхин: Алексей, я хочу сказать: а что в остальном? Как было, так и идет, ну, может быть чуть-чуть потверже мы стали заявлять о себе во внешней политике. А деваться некуда, потому что нас уже настолько притеснили, настолько прижали к стенке, что дальше уже отступать было некуда. А в принципе проблемы злободневные, острые, которые ощущает сегодня население России, остались.

С. Корзун: Вот то, что меня не то чтобы поразило, но на что я обратил внимание. Отвечая на вопрос, возможны ли для президента человеческие эмоции, он сказал, "к сожалению, да". Я уже начал пугаться. Потому что, по мнению нашего президента, функционер не должен позволять себе никаких эмоций. И мне показалось, что на самом деле Владимир Владимрович предстал сегодня не человеком, а функцией президента, скорее, чем человеком. Для меня как для гражданина, наверное, это плюс, лучше функционер во главе, скорее, чем президент-человек со всеми его слабостями, а как для человека, наверное, минус. Для вас как?

В. Илюхин: Без эмоций человека тоже нет. Но мы видим не просто человека, а президента. И Путин представляет не просто Путина. Если президент выступает как должностное лица и говорит о государственных проблемах, о путях выхода из очень сложного положения, в котором находится Россия, да, я приветствую это. Но когда президент вместе со своей супругой говорит о том, что они не спали всю ночь, с умилением говорит о щенятах... Это простите меня. Половине россиян это не важно. Появились ли щенята и как они себя ведут. Подбрасывали какие-то эмоции те, кто сегодня обращались к Путину. Наверное, какие-то эмоциональные моменты у него проявились, но в целом он вел себя гораздо строже, чем на предшествующих выступлениях на всю Россию. Здесь уже государственный муж, это, наверное, тоже естественно. Ведь, когда Путин вступал в должность, он не обладал абсолютно никаким государственным мышлением, как говорили в старые времена, он абсолютно не был подготовлен к той должности, на которой он сегодня находится. Но четыре года для разумного человека не прошли бесследно. Путин научился управлять, владеть своими эмоциями, где-то их сдерживать, а где-то показывать.

С. Корзун: Закалка, да? Алексей, это отчасти камень в ваш огород, потому что вы, как один из лидеров партии, как политический деятель, себе эмоции позволяете и их не скрываете или оркеструете их.

А. Митрофанов: Мне кажется, что мы вечно мечемся между западной и восточной моделями управления, ну, это судьба России. Президент ответил в западном духе, что эмоции надо скрывать, что основа - законы, в рамках которых президент и должен действовать, но российская модель все-таки патерналистская, это означает, что во главе стоит папа, а папа должен проявлять чувства. Если мы рассматривали президента как чиновника, именно в эти моменты Россия терпела большие проблемы. Именно во время патерналистского правления, когда во главе правления стояла мама, как Екатерина, или папа, как Сталин, страна была совершенно другая. Все-таки народ ожидает отца-президента. Не того, кто говорит, а я за это не отвечаю, я не дозвонился, это не моя зона ответственности, а человек, который отвечает на все вопросы этой большой страны. И под эту модель есть огромная экономическая основа. У нас 70 процентов страны - бедные регионы, регионы, где снег лежит девять месяцев, и они не могут управляться иначе, кроме как по патерналистской схеме. Когда папа возьмет у богатых регионов деньги и скажет: "Даю вам, потому что вы бедные, как в семье: дочери нужны сапоги, значит, мы ей купим. Бабушке 80 лет, она болеет, но мы купим ей лекарства, хотя по экономическому смыслу мы ничем бабушке не должны помогать, потому что бабушка не работает и ничего не делает для нас".

С. Корзун: Сегодня были люди, которые звонили, очевидно, с целью получить квартиру, понятно, они заслужили своей работой и т.д.. Но Владимир Владимирович сегодня отошел и не стал отвечать на конкретные вопросы. Не сказал: "Я разберусь, и у вас все будет в порядке".

А. Митрофанов: Мне кажется, что это не самый лучший вариант. Надо понимать, что у нас не Германия и Голландия, у нас Россия, где от отца ждут, что он поможет. А не то, что он всем расскажет, что денег в семье нет, живите как хотите.

В. Илюхин: Если бы Путин сказал: "Завтра у вас будет квартира", а за этой семьей стоит вереница таких же голодных...

А. Митрофанов: И это бы все поняли, значит, другие до папы не достучались. Это нормально для России.

С. Корзун: Какая-то безотцовщина получается.

А. Митрофанов: Это справедливость по-русски. Это абсолютно российская схема управления. Мы немцами никогда не будем, где премьер говорит, у меня функции такие-то и такие, а за квартиры я не отвечаю. Эти вещи, кстати, очень хорошо понимал Ельцин, он и играл часто отца и царя, он понимал, так как сам из глубины России, с Урала, где эти представления о царе-батюшке очень сильны. Он понимал и часто играл эту роль.

С. Корзун: Два вещи, на которые журналисты обратили внимание в первую очередь. Первая, то, что президент пока неофициально сказал, что он будет баллотироваться на второй срок, хотя, конечно, иного от него не ожидали, но в любом случае - это новость номер один для агентств. И второе, отвечая на один из вопросов, сейчас мы покажем, короткую видеозапись ответа на этот вопрос, президент употребил вполне цензурное, но спорное, скажем, не вполне ласковое слово. На моей памяти это было (ну, кроме, разве что "мочить", которое тоже вполне даже цензурное и где-то даже ласковым) - впервые за президентскую карьеру. Давайте посмотрим этот момент.

Спрашивающий: Я, Ахмад Сазаев, как здесь сказали, я по национальности балкарец, я писатель. Владимир Владимирович, Кабардино-Балкарская земля с удовольствием приветствует вас. Мой вопрос: разжигание межнациональной розни запрещено законами Российской Федерации, и все это помнят, но некоторые партии во время предвыборной кампании открыто пропагандировали лозунги типа "Россия для русских". Мой вопрос: почему же этим партиям было разрешено так выступать по телевидению?

Президент: Для такой страны как наша вопрос, который вы задали, имеет особый приоритет. Тот, кто говорит "Россия для русских", вы знаете, трудно удержать, чтобы не давать характеристик этим людям. Это либо не порядочные люди, которые не понимают, что они говорят, и тогда они просто придурки, либо они провокаторы, потому что Россия многонациональная страна. Что такое "Россия для русских?" Они выступает за отделение России? Хотят распада Российской Федерации? Чего они добиваются подобными словами? Ответ здесь понятен: скорее всего, это провокаторы, люди, которые хотят нажить дешевый капитал на каких-то проблемах, хотят показать себя радикалами и что-то здесь приобрести. У нас есть соответствующие статьи в Уголовном Кодексе, и Прокуратура должна реагировать на проявления подобного рода. Если находят в тех или иных действиях состав преступления. Должен вас сказать, что в прошлом году таких дел по разжиганию межнациональной розни было возбуждено около 50 или 60 , где около 20 дел были доведены до суда, и где-то около этого числа 17-20 вынесено обвинительных приговоров. В этом году тоже около нескольких десятков уголовных дел. Что касается тех партий, которые в ходе избирательных компаний допускали вещи подобного рода, откровенно говоря, этого я не видел, потому что не следил внимательно за всеми дебатами. Не знаю, мне кажется, человек в здравом рассудке не мог этого сделать - слишком большая нагрузка была на избирателя за прошедшее время. Но если такие факты есть, я обязательно переговорю с генеральным прокурором и попрошу проанализировать его все, что есть на эту тему. Реакция должна быть.

С. Корзун: Слово, не совсем политкорректное слово, было произнесено. Теперь слово "придурки" - войдет в журналистский и, наверное, политический лексикон. Каково услышать такое из уст президента с одной стороны, а с другой стороны, по сути вопроса. Алексей?

А. Митрофанов: Ну, по сути, слово это вполне литературное.

С. Корзун: Я и сказал что оно вполне цензурное. Чисто патерналистский подход: сорвать на ребенке сове зло: "Ты придурок!".

А. Митрофанов: Это очень сложный вопрос. Во-первых, давайте понимать условности политики. Президент - президент всех россиян. В данном случае он отвечал национальному кадру. И это нужно учитывать. Он отвечал на всю страну и на весь мир и это тоже нужно учитывать. В политике есть конкретные вещи. Что касается "Россия - для русских", может быть, какие-нибудь маленькие партии и выступали с такими лозунгами. Я тоже не следил. Но о положении русского народа в России говорилось не мало, в том числе лидером ЛДПР - Владимиром Вольфовичем Жириновским, о положении русского народа. И то, что среди бедных очень много именно русских, и о том, что есть много проблем именно русских, и о том, что наша столица и Подмосковье становится все более не русской. Это тоже факт. Нет, это не значит, что мы призываем к розни, но мы говорим о том, что 6 млн. человек, проживающих сейчас в Москве, - это не русские. И такой динамики не было, в советское время это поддерживалось, а потом этот баланс сломали, за 10-12 лет. Это же тоже факт, мы же не можем сказать, что этого факта нет!

С. Корзун: Но каким способом решать это? Вот один способ сегодня назывался. Президент сегодня говорил о новом миграционном законодательстве, отвечая на вопрос о молдаванах и украинцах. По поводу молдаван задавали сегодня. Надо применять нормальные административные нормы, но те нормы, которые не противоречат нормам общественной морали.

А. Митрофанов: Нужно, убрав ложную скромность, сказать, какие этнически общины являются для нас желательными, и в этом ничего такого нет, где меньше степень криминализации, с кем мы сотрудничаем и приветствуем. Скажем, что касается украинцев и молдаван, белорусов, белорусской общины и в Москве и в других местах - здесь меньше проблем. Но есть этнические группы, пораженные криминалом. Азербайджанская диаспора, то, что она завязана в наркотрафике, - это знают все, это же не я выдумал. Если убрать камеры, то, я думаю, любой генерал или оперативник расскажет гораздо более интересные вещи.

В. Илюхин: Когда я впервые услышал от президента "мочить в сортире", мне было стыдно и за себя и за президента. Видимо, кто-то считает, что для российского человека любое выражение - нормально. Он стерпит, более того, он его любит. Но это не из уст президента должно звучать. Что такое "мочить в сортире"? Во-первых, по форме, а во-вторых, заявлений-то много, а ничего не получилось: заявлений то много, а террористы как гуляли, так и гуляют. Второй момент: от того, насколько крепкое слово употребил, еще не значит, что ты проблему решил. Лучше мягко сказать, но сделать и не повторяться по нескольку раз об одном и том же. Один раз сказать, и один раз сделать. Сегодня президент говорит о том, что ему ничего не известно. Алексей, не обижайся, но из уст твоего лидера подобные заявления тоже звучали. А что президент не знает, что Владимир Вольфович допускает такие выражения. Алексей, подожди. По сути дела, Владимир Вольфович в аппарате президента поддержку нашел. Президент, ты заявляешь одно, а дела то иные: у твоего аппарата, а значит и у тебя есть проблемы. Все-таки русский язык - богатый язык. Президент должен быть образцом во всем: это интеллект, это высокая культура, это высокая интеллигентность. Тогда президент - это президент, и его слово будут уважать, даже его противники. А когда из уст президента выскакивают такие оценки политических деятелей или даже, не политических деятелей, а людей, идущих в избирательные кампании на выборы в Госдуму, мол, они "придурки", простите меня, я думаю, президент сам себя компрометирует.

С. Корзун: Виталий, вы слышите нас? Я обращаюсь к персоне Х, которая через 5 или меньше минут займет место здесь в студии. Виталий Третьяков, напомню, у нас персона Х. Виталий?

В. Третьяков: Сергей, я готов вступить в разговор, есть несколько, на мой взгляд, важных проблем. Лично я не отношусь к поклонникам такой лексики, исходящей из уст президента. По сути, они, быть может, и верные, но именно такие слова... Даже среди более грубых русских слов есть более литературные и более содержательные. Другое дело, что совершенно очевидно, что популярность Владимира Путина как президента вообще и как сильного президента, а таковым его считает абсолютное большинство граждан России, она с помощью употребления таких слов укрепляется. Не исключаю, что именно в связи с этим Путин сознательно допускает какие-то моменты, используя эти жаргонизмы.

С. Корзун: То есть, это была домашняя заготовка?

В. Третьяков: Вряд ли домашняя заготовка, но использовано это сознательно. И второе, что я считаю важным. Я думаю, что сам вопрос прозвучал не случайно в этом общении президента с народом, потому что, безусловно, сам ли он обеспокоен, мировая ли общественность, или часть российской общественности, только демократической или всей, обеспокоена тем, что в ходе последней думской компании националистические лозунги звучали очень активно. И правые обвиняли в национал-социализме "Родину", причем "национал" они понимали почти как нацизм. Естественно этот вопрос многих волнует, он остался в этой программе не случайно, его оставили, чтобы президент выступил и успокоил, что он не национализм, и что он не допустит таких выражений. А что касается собственно национальных проблем, русских и нерусских они действительно существуют, страна многонациональная, не решенная не только Россией, но и либерально-демократическими странами Запада. Нерешенная проблема? Демократические принципы, к которым приобщена Россия как европейская страна требуют открытости, незамкнутости национальных обществ и отдельных групп (французы, англичане не живут каким-то закрытыми общинами, где общаются только друг с другом).

С. Корзун: Спасибо Виталий, у вас будет очно поспорить, поскольку после перерыва ровно в 5 секунд наша конфигурация в студии изменится. Алексей Митрофанов и Виктор Илюхин остаются в студии, а к ним присоединится еще один участник нашей передачи - Виктор Третьяков. А ваш покорный слуга будет говорить теперь через микрофон.

Часть 1
Часть 2

Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
Главная страница > X-Архив > Алексей Митрофанов и Виктор Илюхин
Программа и трансляция — Авторское Телевидение © 2003-2004
© «Полит Х». При полном или частичном использовании материалов ссылка на этот сайт обязательна.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Полит Х - Телевизионный Интернет-канал