Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
 Авторское
 Телевидение
Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
Сегодня 
23.10.2018 
Главная страница > X-Архив > Павел Попов и Любовь Плишивцева
X-Сайт
X-Архив
X-Форум
X-Справка
X-Эксперт
X-Команда
X-Партнеры
X-Контакты

Павел Попов и Любовь Плишивцева


13 мая 2004 года
Человек - друг собаки?

Весь эфир


Павел Попов
X-Справка

Любовь Плишивцева
X-Справка

С. Корзун: Здравствуйте! Добро пожаловать на очередное заседание нашего Интернет-телевизионного дискуссионного клуба "Полит Х". Тема сегодня - "Человек - друг собаки?": как мы относимся к нашим питомцам, по каким причинам заводим, как храним их от окружающего мира и окружающих людей от них. Сегодня, воспользовавшись присутствием в студии Павла Попова, адвоката Московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры", мы поговорим подробно о правах, которые имеют люди на защиту от собак и собаки на защиту от людей. Воспользовавшись присутствием в студии Любови Викторовны Плишивцевой, главного врача ветеринарной клиники "Мовет", мы поговорим о том, как правильно лечить наших питомцев. У Вас есть домашние животные, Павел?

П. Попов: У меня нет. У моей супруги была собака, она умерла, после этого я понял, что в своей семье не буду держать домашних животных. Во-первых, это очень большая ответственность, во-вторых, очень привыкаешь, он становится членом семьи, и ты понимаешь, что он умрет раньше, чем ты. Когда я усыплял собаку супруги, рыдал как ребенок, и больше я такую душевную травму для себя не хочу.

С. Корзун: Любовь Викторовна, а у Вас есть домашние животные?

Л. Плишивцева: Конечно. Еще в родительском доме у нас были всегда кошки. А когда я повзрослела, у меня был и кот, и попугай, и собака, которая в прошлом году погибла под машиной. Несмотря на психологическую травму, которая в большей степени коснулась моего сына, я за то, чтобы в семье было животное. Потому что с воспитательной точки зрения, особенно маленьких детей, это очень позитивный момент, когда ребенок начинает заботиться о морской свинке или черепашке, а уж если это кошка или собака, то ребенок обязательно вырастет добрым, человечным и никогда не позволит не уступить места старой женщине в автобусе или метро.

С. Корзун: Две точки зрения, существующие в обществе. Для чего еще люди заводят животных?

Л. Плишивцева: Люди заводят животных по самым разным причинам. Это касается и воспитательных моментов, и того, что в наших городах очень много одиноких людей, которые дабы скрасить одиночество, заводят или подбирают чаще всего бездомную собаку или кошку, и тем самым скрашивают свою грустную, одинокую жизнь. Ведь одинокие люди, как правило, и друзей имеют меньше, и всю свою любовь и заботу они проявляют по отношению к своим братьям меньшим. Приобретают серьезных собак для защиты и охраны жилища. У нас много собак-поводырей, которые делают доброе дело с тем, чтобы слепой человек мог выходить на улицу. Но самое главное - это бесконечная любовь к братьям меньшим.

С. Корзун: Чтобы не быть слишком благостными, вспомним, что тираны - люди жестокие - очень любили животных, в том числе и своих собак, но так же сильно не любили человечество и окружающих их людей. Всегда ли любовь к животным приводит к любви к людям? Нет ли элемента показушного, как на ярмарке тщеславия, когда человек заводит собаку, для того чтобы показать, что он не хуже других?

П. Попов: Все зависит от самого человека. Есть люди, которые заводят собаку для ребенка, чтобы ухаживать за ней, чтобы она доставляла радость, а есть люди, которые специально заводят дорогих собак, чтобы зарабатывать этим деньги, т.е. выращивают и продают щенков. Я не говорю, что отсутствует любовь, но изначально цель покупки животного - другая. Также есть люди, которые устраивают собачьи бои: они покупают дорогую, очень жестокую собаку, у которой это заложено в генах. Эти люди совершенно не думают о собаке, о ее физическом здоровье, поскольку все видели собачьи бои, а Вы (обращаясь к Л. Плишивцевой) часто видели, какие после них к Вам обращаются.

Л. Плишивцева: Я хотела бы Вам возразить, потому что человек, который берет собаку для подобных целей, он очень тщательно следит за физическим состоянием своих животных... Если в коневодстве лошадь добровольно не отдадут на смерть, то в собачьих боях слабейший погибает. Здесь хозяин сознательно подходит к тому, что его животное им же отдается на возможную смерть. Но за физической формой они следят.

С. Корзун: Две ситуации. 1) Встречаются на лужайке собака и прохожий. Он говорит: "Гляди, какая собачка хорошая!", гладит ее и все замечательно. 2) Идет человек рядом со своей собакой, идет прохожий, и у них возникает конфликт по поводу того, что собака агрессивно ведет себя. И та, и другая ситуации абсолютно реальные. Если в первой ситуации остается только радоваться, то во второй - прямиком к Павлу люди и отправляются. Или не отправляются?

П. Попов: В случаях, когда собака наносит физический вред человеку (например, гуляла во дворе, набросилась, покусала), то очень мало людей обращается за защитой своих законных прав и интересов. Как правило, это решается во дворе - человек берет палку и бьет собаку, или дерется с хозяином, хотя можно было бы обратиться в суд.

С. Корзун: Все знают медлительность и неповоротливость нашей судебной системы, может быть, поэтому не идут.

П. Попов: В этом и есть наша неправильная гражданская позиция. Потому что пока люди будут так думать, соответственно и хозяева собак будут знать: укусила моя собака кого-то, да и бог с ним. А когда количество исков возрастет, и люди будут понимать, что за то, что меня укусила собака или порвала куртку, хозяин собаки возместит это через суд плюс моральный вред, и в следующий раз хозяин собаки выйдет с поводком или будет стараться избегать таких ситуаций.

С. Корзун: Материальный вред понять можно: предъявить порванную куртку, чеки на ее покупку. С моральным вредом как у нас обстоит? Во многих судебных делах, связанных не только с животными, суды неохотно идут на это.

П. Попов: В соответствии с нашим гражданским законодательством существуют такие понятия, как материальный вред, моральный вред и физический вред. Физический вред оценивается расходами на лечение, потерями в заработной плате, т.е. если Вы на больничном, по больничному листу Вам выплачивают меньше, и Вам тоже обязаны его возместить. Материальный вред оценивается, когда порвали какую-то вещь. Моральный вред оценивается только лично Вами, т.е. Вы можете оценить его в один миллион долларов, в тысячу рублей и так далее. Что касается практики взыскания морального вреда судами (поскольку собственник собаки добровольно вряд ли выплатит помимо расходов еще и моральный вред), она очень мала. Но есть тенденция к повышению.

С. Корзун: Какая максимальная сумма, по Вашей практике?

П. Попов: По собакам взыскивали 10 тысяч рублей за моральный вред, т.е. он достаточно низок. Но если люди будут больше обращаться в суды, собственник собаки должен будет заплатить 10 тысяч рублей помимо порванной куртки и в следующий раз действительно подумает. И судебная практика пойдет на повышение морального вреда. Я думаю, люди будут задумываться, как правильно содержать свою собаку.

Л. Плишивцева: Мы судим о таких вещах только по количеству пострадавших людей. К сожалению, существует тенденция, когда собаки все больше и больше кусают детей, стариков. Причем травмы бывают достаточно жестокими, когда ситуация заканчивается даже госпитализацией пострадавшего. И в моей практике я просто не помню судебного разбирательства, дошедшего до конца, когда были возмещены все убытки.

С. Корзун: В Вашей практике есть такие, Павел?

П. Попов: У меня есть. Но скажите: наверное, из десяти обратившихся к Вам только один обратился в суд?

Л. Плишивцева: Я скажу статистику, расходящуюся с Вашей: из 50-ти один изначально дойдет до отделения милиции, где его попросят написать заявление.

С. Корзун: Все начинается с заявления?

П. Попов: Существует как административная и уголовная ответственность за причинение вреда здоровью, так и гражданская. Если собака покусала человека, собственник может нести административную ответственность, а если это тяжкий вред здоровью, то речь может идти о возбуждении уголовного дела по статье "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности". Если возбуждено уголовное дело, потерпевший может в его рамках заявить гражданский иск, в котором будут взысканы расходы. Если уголовное дело не возбуждается, т.е. ущерб здоровью - не тяжкий, то он может обратиться в суд в порядке гражданского судопроизводства.

С. Корзун: Но в начале надо обращаться в отделение милиции и оставлять заявление? А там уже будут решать, возбуждать уголовное дело или нет?

П. Попов: Совершенно верно. Вы можете обратиться с заявлением в милицию, лучше отправить по почте или чтобы поставили штамп, поскольку там никому дела нет до Ваших покусанных курток и рук. То есть нужна отметка, чтобы Вы получили официальный ответ, который Вы вправе обжаловать в прокуратуре или суде, если это отказ в возбуждении уголовного дела.

С. Корзун: Поэтому в любом случае надо добиваться какой-то бумаги, где было бы написано, что Ваше заявление принято.

П. Попов: Если Вам не ставят отметку, надо послать по почте заказным письмом с уведомлением.

Л. Плишивцева: Чем чреваты даже минимальные покусы, царапины или травмы, которые человек получил от собаки? Хорошо, если эта собака домашняя и известная, а если эта собака - бездомная, случайно забежала во двор или покусала в ближайшем пригороде, то Вы подвергаете свою жизнь опасности. Бешенство - главная опасность. В последние годы в Москве увеличилось количество привозного бешенства из Московской области и прилежащих к Москве областей.

С. Корзун: Что значит привозное: животные мигрируют или вместе с хозяевами приезжают?

Л. Плишивцева: Животное, находящееся на даче в какой-нибудь области, может заболеть бешенством. Возвращаясь в Москву, заболевает и погибает не только животное, но подвергается этой опасности и человек. В прошлом году у нас была ситуация, когда мужчина с семьей поехал в другую область отдохнуть и вернулся с бешеной собакой, которая в пути подралась с ежиком. Проводилась очень большая работа по выявлению всех, кто был в контакте не только с этой собакой, а сын хозяина просто целовался с собакой, которая уже была бешеной. Об этом нужно помнить всегда: не только пойти к участковому, который выпишет квитанцию на совершенно мизерный административный штраф, а доводить эту ситуацию до конца, используя все свои права.

С. Корзун: Писали о бешеных лисах, которые появились в подмосковных лесах. От кого еще исходит опасность?

Л. Плишивцева: Бешенством могут болеть практически все теплокровные животные. Они передают друг другу при контакте через слюну. Если на коже есть небольшая ранка, а Вас облизала собака, Вы уже можете заболеть бешенством. Но основной путь проникновения инфекции - через покусы.

С. Корзун: Обязательно ли делать прививку, если Вы уверены в том, что животное домашнее?

Л. Плишивцева: Здесь не может быть другого мнения: категорически ежегодно надо прививать своих собак и кошек против бешенства. Если Вы покусаны животным, и это собака Ваших соседей, спросите у них паспорт о вакцинации собаки. Если собака вакцинирована - не устраивайте панику. Обработайте обычным способом ранку, но если ранка большая, Вам надо пойти в травмпункт, где Вас зарегистрируют и будут делать не только противостолбнячные прививки, но и прививки против бешенства.

С. Корзун: Сколько вирус бешенства сохраняется в организме животного?

Л. Плишивцева: Существует некое карантинирование в связи с покусом: если Вас покусала собака или кошка, то обязательно это животное должно быть представлено в ветеринарную клинику на осмотр. И этот карантин заканчивается по истечении десятого дня. Если врач констатирует официальным документом, что животное здорово, Вы можете спать спокойно. Но если у собаки не было прививок, к этому надо подойти более серьезно, тем более, если собака была загородом и не исключена вероятность контакта с диким животным.

С. Корзун: Домашнее животное - на то и домашнее, что человечество приручало их поколениями, поэтому и знает, что вреда они хозяину никогда не принесут. Я встречал информацию о том, что и волк, спариваясь с домашней собакой, относится к своим соперникам собачьего рода по своим законам, т.е. по собачьим понятиям, и так просто яремную вену не порвет. Почему же встречаются собаки, которые набрасываются на людей и не знают в этом тормозов? Это только воспитание и обучение собак?

Л. Плишивцева: Когда нам, ветеринарным врачам, задают подобные вопросы, мы это переносим на двуногих, на человечество. Как среди людей бывают вспыльчивые и злобные люди, так и в собачьей и кошачьей жизни. Конечно, есть породы собак, которые по своей генетической основе предрасположены к более агрессивному поведению и проявлению злобности. Хотя и среди безобидных пород встречаются грозные особи, которые не преминут схватить тебя при первой же возможности. Но если говорить о таких породах, как стаффордширский терьер, бультерьер, питы, то в их характере агрессия проявляется гораздо чаще. Но если собака попадает к нормальному человеку, который понимает, что его животное может быть опасным для окружающих, он должен воспитать животное так, чтобы оно не трогало детей, посторонних, близких. Я в таких случаях говорю владельцам: читайте Спока, Сухомлинского и Макаренко, это вопрос воспитания.

С. Корзун: В практике Павла, наверное, дела, где речь идет о любви к братьям нашим меньшим, а о конфликтах между людьми из-за собак. В Вашей практике большие или маленькие собаки фигурируют чаще? У меня есть подростковые воспоминания: я ехал с дачи в электричке, заснул, просыпаюсь перед Москвой,... на меня смотрит огромного размера голова из-под скамейки. Я был готов бежать, кричать, все что угодно... Добродушнейшее животное - московская сторожевая, огромная голова, как у сенбернара, но при виде одной этой головы можно лишиться дара речи.

П. Попов: В ситуациях, когда люди покусаны и обращаются к нам, конечно же, это чаще большие собаки именно агрессивной породы: овчарки, стаффордширские терьеры, ротвейлеры и так далее. Хозяева таких собак не совсем правильно следят за поведением своих собак на улице. Но случаев, чтобы йоркширский терьер покусал человека, у меня не было. Тут надо понимать, что если укусит йоркширский терьер, то он просто порвет брючину и все: в суд Вы не пойдете. Большие собаки наносят большой вред здоровью: мы знаем, что если стаффордширский терьер схватит, его невозможно оттянуть. Владельцы больших собак в связи с тем, что люди своих прав не знают или не хотят их защищать, чувствуют себя безнаказанными.

С. Корзун: Есть закон и постановление, что человек может и должен по закону содержать своего любимца. Или что он может или должен по постановлению, которым регулируется, например, выгул во дворах?

П. Попов: У нас в Москве есть Правила содержания собак и кошек, в которых предусмотрена и ответственность владельца, и его права, и обязанности по содержанию животного. Что касается выгула собак, то владелец должен выводить собаку с ошейником, на бирке которого указан номер телефона и адрес владельца на случай, если собака потерялась.

С. Корзун: Ответственность за это есть?

П. Попов: За то, что вывел без ошейника, ответственности нет. Отпускать собаку с поводка собственник должен в нелюдных местах, но реально он ее отпускает, и также нет четкого разграничения, где место людное и где нет (тем более, если нет специально огороженной площадки). С 10 вечера до 8 утра хозяин должен обеспечивать тишину. Если собака всю ночь лает, соседи могут предъявить претензии, написать заявление участковому и так далее. Перевозить в наземных видах транспорта своих собак хозяева имеют право, но обязательно в наморднике и на коротком поводке. Могут оставлять в общественных местах: у магазина привязать собаку тоже в наморднике. И никто не имеет права забрать собаку, если видно, что она не бездомная: она на ошейнике, у нее бирка и так далее. Что касается ответственности - хозяева собак повсеместно нарушают все вышеперечисленные правила.

С. Корзун: Да и городские условия часто не предусмотрены для этого.

П. Попов: Хозяин животного должен заботиться о чистоте, т.е. если он выгуливает собаку, в соответствии с этими правилами он должен убрать экскременты. Никто, конечно, этого не делает. Хотя участковый, если увидел, может оформить протокол, и это будет административная ответственность. Если хозяин не может дальше содержать свое животное, он не имеет права выбросить его на улицу: он должен передать его или другому собственнику, или обратиться в общество защиты животных в Москве. Реально мы знаем, что очень многие просто выбрасывают своих собак.

С. Корзун: Существуют ли запрещенные породы? Породы, которые специально натаскиваются для боя или охоты за человеком: в некоторых странах они попали под режим стерилизации, потому что законодательство гуманное - им не разрешают дальше размножаться.

П. Попов: Такого перечня запрещенных собак нет, есть перечень агрессивных. Во всяком случае, в Москве запрещены собачьи бои законом. Но владеть такой собакой можно и по закону соблюдать правила: такую собаку нельзя отпускать, чтобы она бегала без намордника.

Л. Плишивцева: Выполнение правил содержания животных можно отнести к культуре человека. Если человек воспитан и не может позволить нанести травму с помощью своего животного другому человеку, он будет выгуливать свою собаку так, чтобы не помешать другим, чтобы собака не причиняла беспокойства соседям, и он будет ходить с пакетиком и совочком. А сегодня при том минимуме выгульных площадок, которые оборудуются в Москве и которых катастрофически не хватает, если туда приходит воспитанный человек с кулечком и совочком, около его виска показывают пальцем. Так не должно быть. В европейских странах это выполняют - за счет больших штрафов. У нас ответственность за нарушение правил содержания животных минимальна в денежном выражении, и на сегодняшний день этим никто не занимается. У нас нет даже приблизительной статистики, которая говорила бы о том, сколько сегодня в Москве владельческих животных и невладельческих. У меня к Вам вопрос: как Вы считаете, если бабушка позволяет себе кормить бездомное животное во дворе, она нарушает правила содержания животных?

С. Корзун: Законы милосердия не нарушает - это точно. А правила содержания, по моему разумению, нарушает.

Л. Плишивцева: Абсолютно. Потому что, во-первых, кормя бездомных животных в неограниченном количестве, она создает антисанитарию, во-вторых, она с помощью этих собак плодит подобных им бездомных животных, что тоже неправильно. А самое главное, что эти люди не несут никакой ответственности за тот случай, если их опекаемые, бездомные животные нанесут какой-то ущерб гражданам. И бабушки в этом не очень-то виноваты: до тех пор, пока у нас будут открытыми помойки, места, куда сбрасываются пищевые отходы, - рынки, маленькие кафе, где бездомное животное всегда найдет кусок, и хороший кусок. Посмотрите, какие у нас бегают откормленные бездомные собаки и кошки! Тем самым мы плодим еще большее количество бездомных животных и антисанитарию. И это нужно регулировать с помощью административных или других мер. Я против убийства бездомных животных, но за регуляцию их численности путем стерилизации и надзора за их здоровьем, потому что все бездомные животные являются повышенным источником для возможных инфекций. Существует много заболеваний, которые могут переноситься человеку, в особенности детям, а собаки эти позволяют себе прогуливаться на детских площадках, которые с таким трудом оборудованы. Да и те же хозяйские собаки: при всей любви к животным хозяину непозволительно выводить на детские площадки своих питомцев.

С. Корзун: Что касается бездомных собак, речь идет не только о старушках, которые прикармливают. Практически на половине проходных, где круглосуточное дежурство, так или иначе, они прикармливаются... Существует ли здесь административное или правовое регулирование этого вопроса?

П. Попов: У моего коллеги сейчас рассматривается в Останкинском суде подобное дело: женщина пришла на стоянку, подошла к сторожке, и собака, которая была на привязи, ее серьезно покусала. Мой коллега подал исковое заявление в Останкинский суд к данной организации о возмещении ущерба. Мы считаем, что поскольку Вы ее привязали, Вы ее кормите, Вы и отвечаете за тот вред.

Что касается Ваших слов, я с Вами согласен, потому что фактически у нас на бумаге правила и распоряжения есть, но никто их не исполняет. У нас и менталитет такой в стране. Если в Германии человек никогда не пойдет на красный свет, то у нас все бегут, так же и с собаками: вроде и положено убирать, но что я буду с совком ходить?! Власти должны к этому серьезно относиться и заставлять людей отвечать за это, в то же время надо заставлять и сами власти, которые, допустим, во дворе не делают площадку для выгула собак: она тоже должна быть, поскольку по постановлению правительства это заложено в бюджет. Получается, что реально человеку негде гулять с собакой.

С. Корзун: Это дорогое удовольствие - содержать домашних питомцев... Если собака одна, это не вызывает никаких чувств, но стая уличных собак вызывает, потому что на моих глазах такие стаи набрасывались и кусали. Вопрос об ответственности человека - это ведь дорогое удовольствие: сколько нужно с правильным питанием, медицинским уходом? Почти, как ребенок?

Л. Плишивцева: Воспитание и выращивание щенка или котенка, особенно в наше время, когда все стараются приобрести породистое животное, выходит семье в копеечку. Если раньше было позволительно кормить животное со стола (хотя оно и не проживало во здравии теперешнего возраста, как сегодня), то сегодня использование профессиональных кормов, услуги ветеринарных специалистов по части вакцинации, купирования ушей и хвостов, парикмахерские услуги, аксессуары, все это отражается на бюджете.

С. Корзун: По Вашей практике: если не брать косметические услуги, сколько это - одна, две, три тысячи рублей в месяц?

Л. Плишивцева: Если это нормальный корм, и если это непородистая собака, не требующая дополнительных затрат, это не будет отражаться на семейном бюджете, а радости и удовольствия семья будет получать гораздо больше. В среднем это где-то от тысячи до трех тысяч рублей в месяц, в зависимости от размера животного...

Мясом сейчас не кормят животных, а кормят профессиональными кормами, подобранными в соответствии с массой животного, с его породными особенностями. Потому что маленькие собаки тратят энергии вдвое больше, чем собаки крупных пород. Эти сбалансированные корма позволяют сократить время, которое мы тратили раньше на приготовление каш, беготню в магазины за костями, и самое главное - мы заботимся о здоровье животных. Потому что правильные корма обеспечивают долголетие и здоровую жизнь животному.

С. Корзун: О жестоком отношении человека к животным: есть ли в Вашей практике, Павел, такие дела? Потому что закон существует, но не знаю, насколько он актуален. Если хозяин плохо обращается со своим питомцем, чем он рискует с точки зрения юрисдикции?

П. Попов: На бумаге такой закон существует, и те же Правила содержания собак и кошек предусматривают, что владелец обязан содержать животное, не применять к нему антиморальных или физических приемов воздействия. Но получается, если владелец постоянно избивает собаку, то защитить ее права некому, если только общество защиты животных каким-то образом не получит данную информацию. Теоретически общество защиты животных может обратиться с иском об отбирании собаки у такого владельца, так как только по решению суда можно у владельца забрать собаку. В данном случае имело бы смысл соседям, если они переживают, обратиться в общество по защите животных, чтобы они вышли с подобным иском в суд.

С. Корзун: Другой случай: не нравятся мне собаки, подошла ко мне болонка обнюхать, мне это не понравилось, и я ее отшвырнул, да еще и неудачно. Меня можно привлечь за это к ответственности?

П. Попов: Если у этой болонки есть хозяин, и Вы тем самым нанесли ему материальный вред - допустим, собака погибла, а она стоит тысячу долларов, с иском о возмещении ущерба он может к Вам обратиться, а также с иском о возмещении морального вреда.

С. Корзун: А если это просто дворняга, но домашняя, в ошейнике?

П. Попов: Ее права никем не защищены.

Л. Плишивцева: В своей практике я встречалась с подобными вещами и неоднократно, когда по неосторожности или умышленно кто-то наезжал на собаку, или прохожий пнул ногой, у которого она стояла на пути. И здесь все индивидуально: большинство людей все-таки стараются помочь пострадавшей собаке. Если хозяин - одинокий и безденежный, а собаке требуется серьезная ветеринарная помощь, то, как правило, тот, кто нанес физическую травму, собачку и доставляет в клинику, и оплачивает. Но есть и исключения. На сегодняшний день за убийство животного, в том числе и безнадзорного, человек может лишиться свободы на срок до трех лет. Это очень серьезная статья. Но чтобы дойти до финиша...

С. Корзун: Тут к вопросу о правоприменительной практике: пока не наработана статистика, или пока не появилось хотя бы одно дело.

П. Попов: Вот убили собаку, и чтобы обратиться с возбуждением уголовного дела, это должен кто-то сделать. У нас это никому не надо.

Л. Плишивцева: Общество защиты животных занимается этими проблемами, потому что в Москве появились случаи, когда отлавливают безнадзорных животных с территорий организаций-опекунов и убивают их. Я думаю, что общественники, которые имеют силы (потому что это требует больших затрат времени), доведут это дело до конца.

И еще о неумышленных травмах животных, с которыми нам приходилось встречаться: это, например, когда дети надевают на клюв попугая или ухо щенка резинку. В шерсти ничего не видно, и случаются истории, когда животное остается без лапы или без уха, потому что резинка создает такую травматическую ситуацию, что помочь становится невозможным.

С. Корзун: Спасибо Вам за этот разговор! Желаю Вам продолжать Вашу деятельность: защищать людей и лечить животных.

Весь эфир

Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
Главная страница > X-Архив > Павел Попов и Любовь Плишивцева
Программа и трансляция — Авторское Телевидение © 2003-2004
© «Полит Х». При полном или частичном использовании материалов ссылка на этот сайт обязательна.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Полит Х - Телевизионный Интернет-канал