Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
 Авторское
 Телевидение
Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
Сегодня 
18.11.2018 
Главная страница > X-Архив > Игорь Захаров и Михаил Лабковский
X-Сайт
X-Архив
X-Форум
X-Справка
X-Эксперт
X-Команда
X-Партнеры
X-Контакты

Игорь Захаров и Михаил Лабковский


26 ноября 2003 года
Интернет и Жизнь

Часть 1
Часть 2
Часть 3

Игорь Захаров
Игорь Захаров
X-Справка
Михаил Лабковский
Михаил Лабковский
X-Справка
Андрей Анненков (X)
Андрей Анненков (X)
X-Справка

С. Корзун: Представлю третьего участника нашей беседы - Михаил Лабковский, психолог. Подробную справку о нем можно найти на нашем сайте.

Михаил, есть ли проблемы Интернет-зависимости? Обращаются ли к Вам клиенты?

М. Лабковский: Интернет, как и любой продукт цивилизации, неоднозначен. Как инструмент для решения каких-то проблем - приобретения товаров, поиска информация, Интернет, безусловно, полезен. Но есть люди, которые чатятся, то есть сидят в чатах. Это люди, как правило, страдающие аутическими проблемами. Когда Максим говорил о знакомстве со своей женой через Интернет, с расставанием своей невесты через него же, то речь идет о том, что ему, скорее всего, трудно общаться вживую. Максим - человек взрослый, и его юность пришлась на тот момент, когда Интернета не было. Те дети и подростки, которые уже страдают аутическими проблемами. Что это такое? Представьте себе светлый образ человека, который сидит в чате сутками. Это ребенок, который в школе или саду не имеет друзей, который не выходит во двор...

И. Захаров: Простите, это наблюдение жизненное или это гипотетическая ситуация?

М. Лабковский: Это собирательный образ, это жизненный опыт. Я сам работал в школе психологом. Есть домашние дети, которые очень трудно общаются в коллективе. Как говорят психологи - коммуникативные проблемы.

И. Захаров: И они появились одновременно с Интернетом?

М. Лабковский: Хороший вопрос. Естественно, они появились до Интернета.

И. Захаров: Нет, ну зачем желать врагов из пользователей или не пользователей. Это просто разница между любителями лошадиного передвижения и теми, кто пользуется двигателем внутреннего сгорания. Это дело, наверное, психологического воспитания.

М. Лабковский: Это дело вообще выбора. Кто-то выбирает Интернет, другой - печатный текст на бумаге.

Мистер X: Это ложная посылка - нет такого выбора!

М. Лабковский: Хорошо, это не вопрос выбора. Это вопрос вынужденности. Если раньше такой человек просто сидел дома, старался не общаться, то Интернет - это выход. И сейчас он общается якобы полноценно, на самом деле искусственно...

С. Корзун: А в чем неполноценность этого общения?

М. Лабковский: Нет как такого общения, нет живого общения...

Мистер X: Но позвольте, разве он с трупами общается?

М. Лабковский: Он общается с трупами. Если мы сейчас вспомним фильм "Матрица", то создается совершенно определенная реальность, параллельная живой реальности. И человек, который часами сидит в Интернете, он становится неадекватным еще больше по отношению к живому миру. И гораздо тяжелее, оторвавшись от экрана, выйти на улицу и начать разговаривать. И чем больше он зависает в Интернете, тем больше усугубляет свою проблему общения. И взрослые люди, выраженные интроверты, они таким образом существуют. Минус в том, что они могли бы решить для себя проблему психологическую и начать общаться.

С. Корзун: Как Вы живете без Интернета? Неужели даже времени нет и желания? Ресторан себе не подбираете в Сети?

И. Захаров: Неужели Вы так стали зависимы от Интернета? Вы? А не те подростки, которых мы обсуждали? Что Вы без Интернета не в состоянии в ресторан сходить, или, может быть, в туалет? Вы не можете, что произошло в мире, не используя Сети? Перестаньте, Вы наговариваете на себя.

С. Корзун: Нет, так просто быстрее.

И. Захаров: Быстрее что-то сделать не единственный смысл жизни. В конце концов, вся наша жизнь - процесс... Вы можете его ускорить. Можно завтра прекратить это "безобразие"! Процесс важнее. Мы начинали с книг: так их читать или этак. Их можно вообще не читать. Чтение книг в любом виде доставляет какое-то удовольствие. А общение через Интернет - в лучшем случае мастурбация, онанизм. Если ты не можешь найти партнера, то ты прибегаешь к этому...

Мистер X: Внимание! По ту сторону экрана, за клавиатурой, сидит что - труп?

И. Захаров: Это слово было названо в отношении тех, кто общается через Интернет. Они не с трупами общаются...

М. Лабковский: Хочу сказать Мистеру Икс, который находится за кадром: мне не достает его живого присутствия. Мы разговариваем, но психологически не получаем полноценного общения. А представьте себе, что видит человек, общающийся в Сети... Он видит исключительно знаки. Печатные буквы, набранные определенным шрифтом.

С. Корзун: Возьмем двух человек, которые общаются посредством веб-камер, вполне видя друг друга, включая мимику.... Это во всех фильмах уже есть.

М. Лабковский: Люди, когда общаются друг с другом, узнают некий интеллектуальный уровень друг друга. Это обычное начало для общения. Двое начинают о чем-то разговаривать, например, с целью познакомиться, и каждый из них понимает по лексике, по интересам уровень собеседника. Дальше заканчивается тем, что они договариваются о встрече. Это - о неполноценности Интернета как средства общения.

С. Корзун: Виртуальный секс никогда не заменит реальный.

М. Лабковский: А виртуальный секс - это как раз онанизм, про который говорили.

Мистер X: Что это такое - "виртуальный секс"? Объясните мне, человеку, которого записали в интернет-профессионалы, я понятия об этом не имею.

М. Лабковский: Виртуальный секс - это когда вы заходите на порно-сайт, смотрите картинки и занимаетесь онанизмом. Принципиального отличия от просмотра порнографических видеокассет нет.

И. Захаров: Книги и газеты позволяют общаться с тем, с кем ты не можешь общаться. Со своим президентом или с грузинским, с графом...

Мистер X: Да какое же это общение, когда в одну стророну?

И. Захаров: Неужели Вы не знаете такого слова как сопереживание. Когда вы читаете роман, мемуары, разве вы не идентифицируете себя с героем? Разве вы не слышали в школе, что Наташа Ростова - это я?

Мистер X: Вот тут я Вам сейчас верну Ваш онанизм. Это как раз и есть одностороннее общение.

С. Корзун: Игорь, Вы, как издатель печатный, возьметесь издать чью-либо электронную переписку?

И. Захаров: Дело не в том, переписка это или поэма, проза ли - неважно. Ответ один: это интересно или нет.

С. Корзун: Но переписка в Сети упрощена: там смайлик занимает некую фразу, эмоцию...

И. Захаров: Но изобретенное иероглифическое письмо, которым мы пользуемся - кириллица, латиница... Это тоже ведь замена чему-то. Просто более привычная. И когда вы ставите запятую, то это означает, что вы должны сделать паузу, почти как точка. Это же мы воспринимаем как игру, а не как необходимое условие жизни.

С. Корзун: Приносили ли Вам лично из электронной переписки что-нибудь этакое, что стоило издавать?

И. Захаров: Кроме меня есть много более продвинутых издателей. Я всегда прошу распечатывать свои тексты. Те, кто говорит - нет, вы с экрана прочитайте, - я говорю: ну, пусть там и остается на экране. Ведь зачем-то вам нужны рукописи на бумаге? Очень многим графоманам нужна печатная версия. Когда-нибудь, конечно, бумажные книги останутся для бумажной книготорговли.

Часть 1
Часть 2
Часть 3

Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
Главная страница > X-Архив > Игорь Захаров и Михаил Лабковский
Программа и трансляция — Авторское Телевидение © 2003-2004
© «Полит Х». При полном или частичном использовании материалов ссылка на этот сайт обязательна.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Полит Х - Телевизионный Интернет-канал