Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
 Авторское
 Телевидение
Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
Сегодня 
25.06.2018 
Главная страница > X-Архив > Александр Зиновьев и Владимир Чернов
X-Сайт
X-Архив
X-Форум
X-Справка
X-Эксперт
X-Команда
X-Партнеры
X-Контакты

Александр Зиновьев и Владимир Чернов


12 января 2004 года
Социальный прогноз. Литература и политика

Часть 1
Часть 2

Александр Зиновьев
Александр Зиновьев
X-Справка
Владимир Чернов
Владимир Чернов
X-Справка

С. Корзун: Здравствуйте! Добро пожаловать на очередную дискуссию в нашем Интернет-телевизионном дискуссионном клубе "ПолитХ". Сегодняшняя наша тема подобрана специально под нашего сегодняшнего главного гостя - я рад Вам представить Александра Зиновьева - философа, социолога, литератора, писателя. Добрый день, Александр Александрович! В студии присутствует также Владимир Чернов, писатель. Добрый день, Владимир!

Сегодняшняя тема - социальный прогноз на обозримую перспективу. Мы с нашими экспертами уже делали политический прогноз на будущий год и возможно на несколько последующих, экономический прогноз. Социальный прогноз в какой-то степени объединяет все эти прогнозы и показывает те тенденции, которым мир может следовать, как это видят наши эксперты, в ближайший век или хотя бы на обозримую перспективу - несколько десятков лет.

На сайте проходит голосование: "Что будет главной мировой социальной проблемой 21-го века?" Вариантов мы давали несколько: "глобализация, включая мировую экспансию западной цивилизации", "религиозный фанатизм", "рост народонаселения в Азии и Африке", "истощение природных ресурсов", "загрязнение окружающей среды". "Загрязнение окружающей среды" наши зрители считают самой важной проблемы, относительно меньше - "религиозный фанатизм" и "рост народонаселения в Азии и Африке". Александр Александрович, что Вы считаете главной проблемой 21-го века? Из этих или какие-либо другие.

А. Зиновьев: Эволюционный процесс большого масштаба имеет главное русло, и оно является единственным, определяющим все остальные. И множество других потоков - второстепенных, которые зависят от главного и определяются им. Определяющим руслом эволюционного процесса в наступившем 21-м веке является то, что уже родилось в конце 20-го века. Эмбрион будущего родился в конце 20-го века, и ему предстоит теперь жить в 21-м веке - расти, усиливаться, укрепляться и завоевывать планету.

С. Корзун: Вы имеете в виду глобализацию?

А. Зиновьев: Я имею в виду образование "западнистского" сверхобщества - это особого рода социальный феномен - он появился сравнительно недавно, к концу 20-го века. Это своего рода надстройка над всем западным миром. Метрополией его являются Соединенные Штаты. Так что не надо путать, когда говорят Америка и Вашингтон, то обычно путают два явления: Соединенные Штаты как одну из западных стран и Соединенные Штаты как метрополию этого сверхобщества. Это сверхобщество определяет всю ситуацию на планете и весь эволюционный процесс.

С. Корзун: Там собраны максимальные финансовые и экономические ресурсы.

А. Зиновьев: В него входит по моим подсчетам больше 100 миллионов человек, оно контролирует больше 70% мировых ресурсов, оно распоряжается всеми ресурсами западного мира, в том числе и Соединенными Штатами, и Соединенные Штаты - зона его обитания и его орудие. Это сверхобщество уже одержало блистательную победу в 20-м веке, по всей вероятности в истории западного мира - самую огромную. Я имею в виду разгром блока советского коммунизма. И теперь это "западнистское" сверхобщество уверенно встало на путь покорения всего человечества.

С. Корзун: Вы видите в этом угрозу миру или это естественный, нормальный процесс?

А. Зиновьев: Не угрозу, я как социолог просто фиксирую это как факт - объективный и закономерный. Стремление и практику этого сверхобщества по покорению всей планеты принято называть "глобализацией". Это слово очень поверхностное, и когда говорят о глобализации, имеют в виду - просто якобы происходит какое-то объединение человечества. Объединение происходит, но важно, кто его осуществляет, в каких целях и откуда исходит инициатива. Так вот, инициатива исходит из этого сверхобщества во главе с Соединенными Штатами, оно объединяет и страны западного мира. И глобализация осуществляется в интересах этого сверхобщества.

С. Корзун: "Такое ли это зло?", спрашивает наш зритель Иван из Москвы, в 12:26 пришел вопрос по Интернету. "Глобализация - такое ли это зло, каким многие себе ее представляют. Мне кажется, что глобализация - единственно верный путь развития мирового сообщества". Иван, по поводу единственно верных путей: их было много уже в этой жизни, и обычно единственно верный путь приводит в тупик. Но, тем не менее, давайте попробуем дать оценку этому процессу.

А. Зиновьев: Я не употребляю вообще таких субъективных оценок: правильный или неправильный, хороший или плохой - это не научные понятия. Для науки важно фиксировать факт, установить закономерности этого факта и изучать его с таким расчетом, чтобы можно было строить точные прогнозы относительного будущего. Это происходит. 21-й век - это я утверждаю как социолог, имеющий свою социологическую теорию на этот счет, - принадлежит этому сверхобществу, о котором я говорил. 21-й век - это век глобализации, но в том понимании, как я его излагаю, - как война за покорение всего человечества. Это сверхобщество является молодым - оно появилось недавно, оно еще в начале пути. Сейчас оно громит исламский мир. Пройдет еще сравнительно небольшое количество лет, и исламский мир будет приведен в такое состояние, когда он перестанет представлять какую бы то ни было опасность для этого сверхобщества. Впереди - война за разгром азиатского коммунизма, прежде всего Китая. И, разумеется, в этой войне (в разгроме Китая) отводится определенное место и нашей стране - России: оно запланировано уже давно и строго определено. Конечно, могут всякие неожиданности, но я думаю, что этот процесс не остановится до тех пор, пока он не дойдет до конца.

С. Корзун: Владимир, Вы не скованы строгими научными теориями, Вы - литератор, писатель. Насколько Вы согласитесь с Александром Александровичем, насколько Вам такая перспектива - достаточно мрачная, на мой взгляд?

В. Чернов: Она неизбежная, потому что действительно есть какие-то силы - собственно, идет борьба за выживание. На данный момент средствами этой борьбы являются глобализация или антиглобализм. Вот две философии, две идеологии, которые в 21-м веке обязательно будут сталкиваться. Под это "подверстывается" и борьба с исламом, и Китай и все эти страны, к которым непонятно - то ли мы примыкаем, то ли нет. Потому что мы себя ассоциируем с Китаем и Индией, многие ассоциируют, тогда мы тоже оказываемся на перепутье.

С. Корзун: Здесь очень важный вопрос - где Россия находится, Александр Александрович? В Вашей схеме, если я ее правильно начинаю понимать, России уготована роль какого-то форпоста западной цивилазации, буфера может быть.

А. Зиновьев: Россия - разгромленная страна. Россия уже превратилась в зону колонизации для этого "западнистского" сверхобщества. И она уже идет в фарватере его мировой стратегии. России уготовлен в принципе - если бы потребность какая-то возникла дезинтегрировать и Россию дальше - это можно осуществить в течение нескольких месяцев, поскольку скрепляющих внутренних сил у России ничтожно мало. Но Россия сохраняется пока как единое целое. Сохраняется, поскольку это выгодно для "западнистского" сверхобщества. Если ее дезинтегрировать, она будет обходиться дороже раз в 10 или даже раз в 50. А так сравнительно дешево. В общем, передали эксплуатацию этого региона самим россиянам. И они служат этому сверхобществу, служат Вашингтону и Америке, лучше, чем, если бы они назначили своих людей. Судьба России спланирована - это я говорю с полной ответственностью за свои слова.

С. Корзун: То есть изменить ничего нельзя, фатализм полный?!

А. Зиновьев: Изменить все можно, это необязательно фатализм: планы строятся, но планы могут не выполняться. Я говорю, как оно спланировано - использовать Россию как антикоммунистический бастион в войне против коммунистического Китая. То есть использовать и идеологически - Россия уже стала воинствующей антикоммунистической страной, использовать территориально - базы, ресурсы, и использовать человеческий материал. Я незадолго до возвращения в Россию встречался с моим старым знакомым - очень крупный советолог был, сейчас он теоретик глобализации, один из крупнейших, я не буду называть его имя, поскольку разговор был конфиденциальный. Он сказал мне, что он выступал как раз на эту тему в Соединенных Штатах и высказал эту гипотезу, которую я сейчас Вам излагаю. Он сказал: "Да, пожалуй, Зиновьев прав. Нам (он имел в виду американцев) война против китайцев обойдется в 30 или 50 миллионов русских". Такие планы имеются. И я думаю, что они приводятся в исполнение.

В. Чернов: Я не согласен с такой оценкой роли России, потому что да, Россия растеряла свой экономический потенциал, политическое влияние, но остался интеллектуальный потенциал. И я думаю, что место России как раз очень выигрышное, потому что если она, не участвуя, сумеет удержаться между двумя этими глыбами, сумеет не быть растоптанной и принять какую-то сторону, - выход именно здесь может быть. Третий выход, третий путь, который может выбрать Россия. Я понимаю, что нужно очень сильно думать, как это делать, и осознать необходимость такого выбора. Я думаю, что есть третий путь, и если она по нему пойдет, то она уцелеет.

А. Зиновьев: Это все абстрактные разговоры - желание скорее, а не реальность. Россия как некое существо единое - она не существует. Россия существует конкретно в том виде, как сейчас, и с той социальной системой, которая сложилась после антикоммунистического переворота. Вот та социальная система, которая у нас существует - и система власти, и система экономики, и идеология - с этой системой Россия не в состоянии использовать те преимущества, о которых говорил коллега. Она обречена делать то, о чем говорил я. Эта социальная система абсолютно не способна поднять Россию на такой уровень и использовать даже те интеллектуальные потенции, которые у нас имеются. Она специально была создана, чтобы не допустить подъема России. И Россия с этой системой деградирует фактически. И будет продолжать деградировать в той мере, в какой это допустимо и выгодно тому сверхобществу, о котором я говорил.

С. Корзун: Что, на Ваш взгляд, должна была бы сделать Россия для того, чтобы играть самостоятельную роль? Какие социальные изменения были бы благотворны: создавать союзы новые по прототипу Советского Союза или СНГ или что?

А. Зиновьев: Я не употребляю понятия "должно". Как ученый я говорю, что она делает, что она будет делать в тех условиях, которые сложились в мире. Возможностей у России, реальных и значительных, для того чтобы выполнить такую соблазнительную программу, какую евразийцы предлагают и другие (есть даже такие, которые обещают поднять Россию и поставить во главе человечества и так далее - это все чепуха), - возможностей для этого нет. Возможности были бы, и их можно было бы реализовать, если бы началась серьезная борьба: за изменение социального строя России нынешнего и если бы были силы для этого. Таких сил нет.

С. Корзун: К какому строю должна двигаться Россия, Владимир?

В. Чернов: Дело в том, что искусственное построение такого типа - что вот нужен такой строй, нужен другой строй, этот строй плох - на самом деле, сколько прогнозов экономических, политических мы слышали по поводу России, чаще всего гибельных, - и они никогда не сбываются. Я понимаю, что я сейчас выступаю не как ученый, но Россия - страшная загадка. Она почему-то поступает так, что она уцелевает, и эти прогнозы не сбываются. Дело в том, что строй нельзя навязать - строй родится сам по себе. Тот строй, который сейчас существует, он существует как некий переходный. Кстати, коммунизм, который образовался в России, - это тоже была некая неизбежность: не то, что пришли дядьки со стороны злые и устроили - в этом была историческая ментальная неизбежность. Сейчас очевидно, что этот этап закончился, начинается новый этап, и что это будет, я не знаю. Здесь как раз нужно говорить ученым. Но то, что это будет спасительно для России, я не сомневаюсь.

С. Корзун: А я другой вопрос поставлю, насколько губительно примыкание к этому западническому продвижению? Пример двух крупных европейских стран... Франция, которая свою национальную культуру всячески поддерживает, и, несмотря на то, что ее ресурсы не сопоставимы с ресурсами Соединенных Штатов, тем не менее, сохраняет свою самобытность, как в политике, так и в социальной жизни. Так же Германия, которая осуществила мощнейший процесс объединения на развалинах бывшей советской империи, тоже очень четко блюдет свои языковые и прочие традиции. Вы же сами жили в Германии практически 21 год. Так ли плохо для России быть в этой волне глобализации, пускай не на первых ролях?

А. Зиновьев: Видите ли, Вы предполагаете, что у России есть какой-то выбор. Что как будто Россия существует, она может выбрать тот или иной путь, и выбрать лучший путь. Выбора такого нету, и к тому же - некому выбирать. Те люди, которые фактически господствуют в нашей стране, - и в политической сфере, и в экономической, и в идеологической - они таковы и они организованы так, что они никакого выбора делать и не будут. У них и мозгов на это не хватит и не будет, и им это не нужно. И выбрать им никто не даст. Россия - разгромленная страна, Вы поймите, разгромленная! В беспрецедентной войне в истории человечества - разгромлена! Даже сейчас, чтобы делать выбор, нужно иметь мощную армию. А армии-то нет, армия-то разрушена! Та армия, которая создается - это "филькина грамота", для парадов, для отчетов. Это виртуальная армия, показуха. Доведись до такого, что сверхобщество американское захочет осуществить интервенцию в Россию - в американцев стрелять не будут. Не будут! А если свои начнут бунтовать - своих стрелять будут! Вот в каком состоянии находится страна. Нету выбора!

С. Корзун: То есть вопрос в том, нужно ли это американцам?

В. Чернов: Дело тут не в этом. Германия тоже была разгромлена и поднялась, Япония тоже была разгромлена. Франко ушел в Испании 10 с чем-то лет назад: Испания за 10 лет стала совершенно другой страной - богатой, процветающей, красивой (только что я там был). И они все об этом говорят: не помнят Франко и помнят, что сейчас. Тоже другой строй, другая идеология. Тем не менее, возможен переход. Я в данном случае - оптимист, я считаю, что внутренние силы в России - очень большие. Неважно, сейчас она примыкает к Америке или к кому-то - у нее собственный путь, и она может в любой момент от этого отказаться. Ну, армия. Армия - это дело временное: сейчас она такая, завтра будет другая.

С. Корзун: Сталину за сколько лет удалось создать боеспособную армию. Правда, что под это было положено?!

В. Чернов: Если армия - наша цель, то да. Я думаю, что можно обойтись без армии: опять же, ни в Германии, ни в Японии, ни в Испании армии нет, и ничего с ними не произошло.

А. Зиновьев: Дело не только в армии. Я Вам могу назвать десятки других фактов - они образуют единое целое. Что такое Германия, я знаю - я 21 год жил, и Германию знаю даже лучше, чем Россию. Во-первых, Германия - разгромленная страна, и она остается в этом качестве. Немецкая армия - это пшик. Если немцы начинают чуть немножко рыпаться - их немедленно ставят на место. Германия вырваться из-под контроля этого сверхобщества не может. Может быть - к концу 21-го века, когда все это совершится, и то я сомневаюсь в том, что она может вырваться в качестве самостоятельного государства. То же самое с Японией: я ее изучал, я там бывал. Япония - тоже разгромленная страна. В Японии тоже нет и не будет, и не позволят иметь армию. Это зона господства этого современного сверхобщества.

И потом, если Вы проанализируете другие аспекты, скажем, немецкий бизнес - крупнейшие фирмы, предприятия и так далее. Я бы просто Вас повел туда и спросил: скажем, "Люфтганза" или книжное издательство - по-немецки называется, а кому принадлежит эта фирма.

С. Корзун: Хорошо, а как автомобильные концерны, которые скупают и английскую и американскую автомобильную промышленность? Тот же "Мерседес", тот же "дубль W"?

А. Зиновьев: Что чрезвычайно важно иметь в виду: такие явления, как Англия, Франция, Германия - как самостоятельные социальные объединения - это уже дело прошлого. То сверхобщество, о котором я говорю, оно интегрированное. Это образование, которое включает в себя это все, оно стоит над этим, оно распоряжается всем этим. Мир имеет другую социальную структуру, и эта социальная структура совершенно не изучена. Более того, на эту тему и говорить в какой-то мере запрещено. Мир другой, Вы понимаете?!

С. Корзун: Александр Александрович, с Вами интересно спорить. Еще один аргумент: почему в позиции по Ираку Франция и Германия объединились и совсем не поддерживали основную, главенствующую тенденцию, которая состояла в том, чтобы Ирак обязательно додавить военным путем?

А. Зиновьев: Во-первых, это мелочь. Во-вторых, Вы все принимаете всерьез. То есть, как в газетах - наш президент сказал, что он выражает против этого протест или другое мнение - и все начинают кричать: "Смотрите, какое мужество!" Это, прежде всего комедия, это игра! Они поступают в рамках дозволенного. Я заранее могу Вам предсказать, как эти люди будут себя вести в той или иной ситуации. Ведь это идет мировая игра. Если бы это командование осуществилось так: вызвали в Вашингтон Путина или кого-то и сказали "Делай то, делай это". Это же всему миру ясно: способы управления другие, способы манипулирования совсем другие. Ведь приходится иметь дело с 6 миллиардами человек: их нужно держать в руках, их нужно оболванивать. Идет грандиозный процесс оболванивания. И в этом процессе оболванивания и делаются такие операции. И если покопаться... Скажем, говорят: "Вот, Америка увязла в Ираке". Это же разговоры для младенцев: все это предвидено было заранее. Они оттуда и не уйдут. И такого рода ситуации, конфликты, трудности зачастую специально выдумываются. Масса причин для этого есть: например, получить еще 80 миллиардов долларов. И так далее.

Я даже более того скажу, например, взять взрыв башен в Нью-Йорке. Это гипотеза, но она имеет очень веские основания. Их взорвали специально! И я имею достаточно оснований, чтобы это утверждать. Благодаря этому взрыву Америка получила возможность изобрести мирового врага, который до зарезу нужен, поскольку коммунизм уже разгромлен. Изобрели этого врага, и теперь они имеют неограниченную возможность вести военные операции в любой точке планеты! Любого политического деятеля - они могут с ним расправиться! Право предоставлено им. Они имеют поддержку - самой активной части западного мира и вне западного мира.

Этот процесс глобализации, все то, что происходит, - это очень сложный процесс. И нужен очень высокий научный уровень, чтобы в нем разобраться. Я приведу еще один пример. Наш президент полетел в Малайзию. Какой шум в прессе! "Он сумел: продает Россия истребители - новые, современные истребители! Смотрите, Россия может же!" Но рассуждайте чисто логически, спокойно: зачем Малайзии эти истребители? Там же нет людей, которые способны на них летать, физически не способны! Кто на них будет летать?

С. Корзун: Китайцы способны, индийцы способны...

А. Зиновьев: Это другое дело. И то, они не на все способны. Это, как в свое время говорили, даже ежику понятно: там делается американская военная база. И России бросают кусочек - вот вам, проявить себя, правителям себя показать в качестве значительных личностей. Это один из эпизодов этой мировой игры. В этой мировой игре нужно разобраться.

Вы говорили здесь об интеллектуальных возможностях России. Да, в России много людей. Действительно, если бы власти покровительствовали и предоставлены были возможности, в течение 2-3 лет можно было бы создать интеллектуальный центр, превосходящий все то, что делается на Западе. Интеллектуальный уровень этого сверхобщества - очень низкий! Сила есть, ума не надо! Это сборище дегенератов! Но если есть силы, для них эти задачки пустяковые. Так вот, чтобы Россия могла использовать интеллектуальный потенциал, нужно, чтобы в этом были заинтересованы власти: нужна поддержка, определенные инвестиции и так далее. В России пальцем никто не шевельнет для этого! Наоборот: интеллектуальный потенциал растранжиривается и постоянно занижается.

С. Корзун: Владимир, согласны с этим?

В. Чернов: Нет, я не согласен. Но у меня совершенно другой подход к этим вещам. Мы все время про Бога тут забываем. Людям кажется, что существуют структуры, такие хитрые дядьки, которые планируют - вот здесь мы создадим такой строй, здесь - такой, все себе на выгоду, здесь мы победим, здесь мы создадим врага. Но существует еще человечество, у которого есть инстинкт самосохранения, которое совершает совершенно неожиданные для этих структур и хитрых дядек поступки. Движения, с которыми ничего не могут сделать и даже не могут их объяснить. Все это мелочи и временные движения - движения тех или иных сил, тех или иных структур. Да, они организовали еще одну войну - на самом деле, сколько их было за историю человечества?! У человечества есть некий ключ, некое знание, которым мы не обладаем. Тут я побоялся бы быть прогнозистом... Почему так сложно быть прогнозистом? Прогнозируешь одно, исходя из науки, из каких-то движений, обозначенных в прессе, везде, и ошибаешься. Что произошло, почему человечество не захотело туда пойти, а пошло в другую сторону?! Почему страна не сделала такого шага, а сделала другой. Здесь есть некая загадка.

С. Корзун: Напомню, что в гостях у нас сегодня Александр Александрович Зиновьев и Владимир Чернов. Самый последний вопрос. Понятно, что технологически, технически, финансово цивилизация человеческая развивается. Развивается ли человеческое сознание? Поскольку человечество повторяет в разных своих частях одни и те же ошибки, это, наверное, достаточно сложный вопрос. Владимир, давайте с Вас начнем. Эволюционирует ли сознание человека, духовность его, его душа?

В. Чернов: Вот появился Интернет. Не потому что технологии стали так совершенны. Возникла некая необходимость в общечеловеческом, ну, не мозге, но в некой способности человечества объединять свои усилия по осознанию самих себя. Появляется Интернет. То есть люди могут напрямую общаться друг с другом. Живой журнал, когда люди плюнули на литературу - это возвращаясь к теме "Литература и политика" - и пытаются сами рассказывать о том, что с ними происходит. Точно также они пытаются понять, что происходит в мире, что происходит в них. Это еще одна попытка человечества совершенствовать себя. Действительно, эволюционировать. Потому что на самом деле не сильно мы ушли от каких-то идей, в чем-то даже уступаем тем идеям, которые были когда-то. Вот происходят такие самопроизвольные выплески интеллектуальные, которые Интернет позволяет оформить.

С. Корзун: Александр Александрович, Ваша точка зрения?

А. Зиновьев: Вы говорите тут о человечестве, инстинкт какой-то человечества, сознание человечества. Для меня дико принимать участие в такой дискуссии. Это все фантазии. Такого объекта, который бы существовал как единое целое и имел какой-то инстинкт и какое-то сознание, - нету его. Возможно, в результате глобализации со временем появится некое единое человечество, объединенное таким образом, с управляющим центром, - и тогда только можно будет говорить. А сейчас-то этого нету. Нету этого ничего. Сознание человечества, инстинкт человечества - ну что это такое?! Это все пустые слова. Сознание имеют отдельные люди, группы людей, уровень сознания можно измерять в той или иной стране, в ту или иную эпоху. Это вполне конкретные вещи.

Меняется ли это сознание сейчас? Произошел колоссальный перелом во второй половине прошлого века - возникло то сверхобщество, о котором я говорил. Вся человеческая эволюция стала планируемой и управляемой - этого раньше не было никогда. Весь эволюционный процесс стал планируемым заранее. И проекты разработаны... Кстати сказать, когда говорят: "Прогнозируют одно - получается другое", - когда-то возможно так и было. Сейчас планы точно сбываются.

Я сам своими глазами видел все эти планы, по которым происходило откалывание Польши, происходил разгром Югославии, происходил разгром Советского Союза. Я все эти планы видел своими глазами, и они осуществляются. Вот запланировано сократить русское население до 50 или даже 30 миллионов - это делается, это будет сделано. Запланировано вообще вычеркнуть русских из истории так, как будто их не было, - сделают, и делают это уже.

Но одновременно этот перелом для подавляющего большинства людей на планете означал то, что наступила эпоха помутнения умов - сознательного, планомерного замутнения человеческих умов. Наступила интеллектуальная деградация, и она навязывается, именно навязывается и планируется. Это я говорю не просто в качестве гипотезы, а потому что я знаю, я видел, сам участвовал в этих процессах в свое время.

В чем это выражается? Россию в отношении сознания сбросили лет на сто назад. Возрождается, например, православие - дремучая, феодальная идеология. Это деградация больше, чем на сто лет! Вы посмотрите, что течет в головы людей с верхов науки?! Открываешь газеты, журналы, и везде идет - жизнь после смерти, другие какие-то параллельные миры и пространства. Это все мракобесие, культивируемое в рамках науки. Вот это происходит - помутнение умов. И сейчас, если проанализировать реальное состояние русского населения, можно прийти в ужас. И этот процесс деградации будет продолжаться.

Школа разрушена, в школе навязывается такое образование, которое делает людей глупее, глупее и глупее. Телевидение, наркомания, пьянство, секс и так далее. Вот, что происходит. И это делается в интересах той глобализации, о которой мы с Вами говорили. Таким оглупленным, одураченным населением - миллионами людей - легче управлять, чем людьми образованными.

С. Корзун: Спасибо. Не очень Вы оптимистичны в отношении будущего. Никуда не денешься - две совершенно разные, во многом противоположные точки зрения были Вам представлены сегодня. Мы благодарим наших экспертов. Спасибо огромное! Вторая часть этой дискуссии начнется минут через пять. Пока делаем небольшой перерыв.

Часть 1
Часть 2

Полит Х - Телевизионный Интернет-канал
Главная страница > X-Архив > Александр Зиновьев и Владимир Чернов
Программа и трансляция — Авторское Телевидение © 2003-2004
© «Полит Х». При полном или частичном использовании материалов ссылка на этот сайт обязательна.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Полит Х - Телевизионный Интернет-канал